Posty napisane przez placo81

[quote="jacekpk"] Kłaniam się po trzykroć w pas :padam: dziękując za Twój wkład studium przypadku rozrządu w 1.2 TSI oraz podzielenie się z nami zdobytą wiedzą <!-- s:) -->[/quote]
nie ma sprawy

[quote="jacekpk"]To bardzo ciekawa informacja. Faktycznie pisałem kiedyś na ten temat w tym wątku, ale było to oparte wyłącznie na informacjach znalezionych na różnych światowych forach, w tematach poświęconych łańcuchowi w 1.2 TSI. Wobec tego co napisałeś nurtuje mnie takie pytanie: czy między osłoną starą a nową występują jakieś różnice, skoro stara też ma te ząbki? Porównywałeś je?[/quote]
Tak sprawdzałem, już nawet w momencie zakupu i są dokładnie takie same. Zresztą po założeniu wszystko pasuje tak jak na oryginale z literką B. Może są jakieś niuanse, ale na gołe oko nie widziałem różnicy. Nawet te zęby się wydawały takie same. Więc nie wiem o co chodzi z tymi kolejnymi wersjami. Aaa może jedno, wydawało mi się, że nowa osłona środkowa jest cięższa, więc może ciut inny stop. Ale to tylko organoleptyka, nie ważyłem

[quote="jacekpk"]To prawda, na wielu filmikach faktycznie widać, że łańcuch od pompy oleju jest luźny. Nie myślałeś o jego wymianie, skoro miałeś już wszystko rozebrane? Z jednej strony jego luz nie powinien być groźny, aczkolwiek przy tak marnym naciągu łańcuch ten wydaje zapewne niepożądane odgłosy i to być może on jest winowajcą tych nieregularnych warkotów.[/quote]
Wiesz ściągnięta osłona środkowa to tylko połowa sukcesu. Bo żeby zdemontować ten łańcuch na pompie oleju, trzeba zdemontować cały rozrząd, dodatkowo demontować misę, rozbierać układ smarowania przy pompie i dopiero wtedy i potem montaż. Roboty 2 razy tyle. A nie miałem zamówionego tego łańcucha, a ponadto nie wiem czy nowy nie jest taki sam. Loteria i niepotrzebne koszty wg mojej opinii. Jak se przeskoczy czy warknie z tej przyczyny to niech tak ma jak pierdyknie to zaraz kontrolka oleju mi się zaświeci i wtedy będę to robił, ale szczerze to wątpię w to. Musiało by go zablokować coś, bo taka mała pompa wyporowa jak ta zębata to nie ma za dużej siły. Może tak było od nowości. Pieron wie. Minimum kosztów bo nie wiadomo co będzie za jakiś czas nowego. A już trochę kasy w ten motor wepchałem z uwagi na te rozrządy.

[quote="jacekpk"]Jakie narzędzia, poza blokadami, masz na myśli? Możesz podpowiedzieć? Zastanawiam się, czy w swojej F2 nie zrobić przy okazji serwisu olejowego przeglądu stanu tego łańcucha, tym bardziej że ASO nie chciało i gwarancyjnie włożyć jego wzmocnionej wersji (produkcja: początek 2011). Opuszczaliście przy tej robocie silnik czy nie?[/quote]
Inne narzędzia to klucz dynamometryczny taki z nastawą do min 150Nm, kilka różnych przedłużek do dynama oraz do grzechotki dużej, klucze nasadowe duże takie w rozmiarach od 13-19 oraz małe w rozmiarach od 7-13, kilka przedłużek na grzechotkę małą, dwie grzechotki duża i mała, kopytka od 16-19, zestaw do wkładania simerów, zestaw torxów, podnośniki dwa żaba, drugi hydrauliczny, klucz do kół do równoważenia przy dokręcaniu koła, spraye do czyszczenia z olejów.
Silnik opuszczaliśmy po odkręceniu lewej poduchy bo musi opaść z uwagi na problem przy ściąganiu tej osłony środkowej. Może jakby się pokombinowało to dało by się bez opuszczania, ale to nie jest dużo roboty a dojście jest dużo lepsze.
Wiesz co możesz poprosić o taką usługę, ale ja gdybym tak zrobił to musiałbym być przy odkręceniu tej osłony i widzieć od samego początku jak to wygląda, bo szczerze nie ufam tym ludziom już w ogóle bo cisną takie kity, że się słuchać nie da, a nawrzucać nie wypada. Jeżeli okaże się, że masz tą osłonę z zębami to ja bym nic nie robił szkoda kasy. Ale jak będziesz to robił to bezwzględnie wejdź pod auto i popatrz dokładnie na łańcuch jak przylega do koła zębatego wału z dwóch stron i popatrz do środka jak daleko masz wysunięty napinacz. Ale nie wiem czy ci na to Panowie z ASO pozwolą.

[quote="jacekpk"]Czyli zarówno górna jak i środkowa osłona uszczelnione są tym "silikonem"??? Byłem przekonany, ze pod środkową osłoną siedzi jakaś płaska uszczelka...[/quote]
Tak obydwie osłony są na tym syfie, może to i dobre uszczelnienie ale robota z tym jest nie przyjemna. Mało tego misa też jest przyklejona na tej uszczelce loctite.

[quote="jacekpk"] Po raz kolejny muszę się zgodzić. Znam takiego człowieka, który pracował swego czasu w IT centrali VW w Poznaniu i interesował się trochę tematem, ponieważ sam miał auto z 1.2 TSI. Według jakichś tam jego kolegów od mechaniki pomocne przy tych silnikach jest nie pozostawianie auta wyłącznie na pierwszym biegu, ale obligatoryjne zaciąganie hamulca ręcznego (a 1-szy bieg jako "dodatek"), by nie poddawać łańcucha długotrwałym i stałym obciążeniom (szczególnie istotne gdy auto stoi na pochyłości).[/quote]
Może faktycznie coś w tym jest jak te łańcuszki są takie delikatne.

Ale jeszcze jedna, rzecz która wydaje mi się istotna z puntu widzenia eksploatacji tego motoru mianowicie olej trzeba trzymać na max - wtedy, przynajmniej u mnie tak jest, dużo rzadziej słychać te dziwne dźwięki. Jeszcze sprawa jazdy, mówią fachury, żeby kręcić tym silnikiem na wysokie obroty tj. żeby biegi zmieniać nie wcześniej niż przy 3 tyś obrotów, tak aby silnik pracował w swoim optimum momentu obr. i mocy. Nie patrzeć na te wskazania tej strzałeczki na liczniku, żeby zmienić bieg. Nie jeździć tak jak podają brednie przy dolnym zakresie obrotów tj. poniżej 2 tyś to jest bardzo szkodliwe dla całego układu rozrządu, a szczególnie dla łańcucha, który nie jest elastyczny i nie pracuje jak pasek. Benzyny lubią wysokie obroty nie tak jak diesle, może trochę więcej pali, ale warto. Ktoś kiedyś powiedział, że te silniki to są takie suszareczki, które trzeba kręcić - oczywiście bez przesady. Ja jeżdżę w zakresie obrotów do 3- 3,5 tyś i wtedy zmieniam bieg. Ponadto warto tankować chociaż sporadycznie paliwo jakieś z wyższą liczbą oktanów bo ma więcej substancji czyszczących i wtedy przegonić go porządnie przez kilkadziesiąt kilosów tak ostro do 6 tyś. żeby usunąć nagar który w tym układzie zasilania benzyną odkłada się na zaworach i dolocie. Nagar może być problemem np. z nierówną pracą silnika, wibracjami etc. I jeszcze jedna sprawa olej tylko wysokiej jakości i wymiana wg mnie tak przy 10 tyś. km. To są informacje, które zebrałem od wielu ludzi, którzy mają sporą wiedzę o tych doładowanych benzynach oraz na podstawie własnej analizy. Ja się stosuję do tych wytycznych. Nawet zastanawiam się, czy nie pożyczyć od kogoś takiej kamery inspekcyjnej i sprawdzić te doloty i zawory wewnątrz silnika. Ale to jest zadanie na przyszłość. Bo liczyć można tylko na siebie niestety

Pozdrawiam

[quote="jacekpk"][quote="placo81"]
Patrząc po tym co dzieje się w Rapidach (wyprodukowanych jak nie spojrzeć już po modyfikacji układu rozrządu w silniku 1.2 TSI) można niestety przypuszczać, że to warczenie było, jest i będzie, niezależnie od tego czy wprowadzono ową poprawkę w konstrukcji łańcucha. Być może rzecz w tym, by mieć tę obudowę z zabezpieczeniem.[/quote][/quote]

Wiesz co wydaje mi się, że sama osłona z tymi zębami nie daje 100% pewności że rozrząd nie przeskoczy. Jednak na pewno zwiększa mocno przedział bezpieczeństwa. Wg mnie podstawa to napinacz, żeby pracował w swoim zakresie roboczym oraz łańcuch nie rozciągnięty. Ale tego nie da się ocenić bez rozebrania osłony środkowej.
Widzę, że koncern VW już się nauczył trochę bo daje bardzo długie prowadnice to widać na moim filmiku, że od strony wewnętrznej zachodzi praktycznie na koło w zasadzie nawet wymusza, że łańcuch wywija się ze 2 zęby w górę.
Przecież mieli poważną wpadkę z krótkimi prowadnicami przy silniku chyba 3 cyl. HTP (nie jestem pewien) co zmodyfikowali prowadnice na długie bo łańcuch przeskakiwał.

no więc wczoraj trochę zeszło z robotą od 8 rano do 18 razem z wyjazdem i powrotem po części ~80 km

Ale najpierw podsumowując całą sprawę: jest nieźle wg mojej skromnej opinii z tego co widziałem.
Nie wymieniałem rozrządu, a jedynie osłonę środkową i to trochę ze swojej winy :kwasny: <!-- s:kwasny: -->

Więc okazało się, iż rozrząd jaki robiliśmy rok temu po przebiegu ~16kkm (51200 wymiana 2014, teraz 67500) jest w takim samym stanie jak po jego montażu czyli napięty, ani nie drgnie pod naciskiem.
Tutaj foto co zobaczyliśmy [url]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f7d6ca45d43f82cd.html[/url]
oraz filmik [url]https://youtu.be/siAaoL4sypE[/url]
Więc mogę się pochwalić, iż robota metodą garażową z zachowaniem wszelkich procedur bezpieczeństwa jest możliwa w takich warunkach i efekt jest zadowalający, a powiem więcej lepszy niż w ASO. Nie da się ukryć, że doświadczenia, narzędzi i wiedzy trzeba trochę też mieć
Bo tylko przypomnę, iż rozrząd miałem robiony na gwarancji i wtedy miałem założony łańcuch (bo go zostawiłem na pamiątkę) z literką K (03F109158K) czyli wzmocniony (inna plecionka to widać w odniesieniu do starego jaki pokazali mi w ASO), tylko zapewne nie wymienili mi napinacza, ale tego nie wiem.
Sprawdziłem też napinacz (ten zamontowany w bloku co montowaliśmy rok temu) jak zdjąłem tą osłonę środkową i porównując go z tym starym (trzymanym w dłoni) to jest wysunięty na około 1/3 swojej długości tłoka więc jest ok i ma zapas (a ciśnienia w układzie olejowym oczywiście nie było, same napięcie sprężyny). Jak robiłem rozrząd w zeszłym roku to kupiłem napinacz 03F109507B i taki zamontowałem do kadłuba.

Jeżeli chodzi o pokrywę to przynajmniej w moim wypadku nie prawdą jest (co było moim zaskoczeniem), że osłona o oznaczeniu 03F109210B (stara od nowości auta) jest bez tych ząbków. Tak jak podano na forum. Były one i sprawdziłem, że wg mnie mogły mieć kontakt z łańcuchem, ale bardzo sporadyczny mogę zrobić foto jak ktoś jest zainteresowany. Niestety demontaż tej osłony jest q..rwa bardzo niewygodny i trochę mi się uszkodziła więc musiałem tak czy siak kupić tą 03F109210D i zamontować. Okazało się oczywiście, że ma już włożonego simera, który się wywinął przy zakładaniu osłony, więc go trzeba było wydłubać i wstawić inny ja użyłem Corteco ~15PLN wg mojego doświadczenia dobry simer przy takiej eksploatacji jak moja - mała strata). Ta płynna uszczelka - loctice doprowadza mnie do szału wszystko up..rdolone, bo za każdym razem i osłonę i kadłub trzeba czyścić, a ona jest jak miód - klei się brudzi etc. ale udało się. Złożyliśmy wszystko i działa.

Osobiste wnioski na podstawie tego co widziałem i przeżyłem oraz analizy.

1. Wydaje się, iż te bardzo rzadkie i nieregularne odgłosy mechaniczne przy zapalaniu silnika nie świadczą o rozciągnięciu się łańcucha rozrządu przynajmniej nie w moim przypadku. Może to być np. bardzo luźny łańcuch na pompie zębatej oleju. Widać to na wielu filmikach w internecie (ten z tyłu za łańcuchem rozrządu) oraz na moim w/w w tym opisie w 2 sek. nagrania. On może spokojnie zagrać podczas rozruchu bo dynda jak mały na wietrze, ale to niczemu nie przeszkadza, może sobie przeskoczyć i nic się nie dzieje bo napędza jedynie pompę zębatą oleju i nie zależą od tego fazy rozrządu.
2. Teraz u mnie w silniku łańcuch jest napięty, prowadnice są bardzo długie praktycznie wchodzą na koło, pokrywa ma te zęby zabezpieczające na dystansie oraz napięcie napinacza jest dobre (jedynie 1/3 jego wysunięcia) więc wydaje się, iż z układem rozrządu jest wszystko tak jak być powinno. Razem z kolegą którym dłubiemy przy autach stwierdziliśmy, że zostawiam ten samochód. Przyznam się Wam wszystkim, że jeżeli okazałoby się, iż łańcuch byłby rozciągnięty to wymieniłbym potrzebne elementy i sprzedał furę.

Jak macie jakieś pytania dajcie znać postaram się pomóc na ile będę potrafił.

Tutaj chcę podziękować serdecznie mojemu koledze z którym dłubałem już dwa razy przy tym motorze, bez którego nie byłoby to możliwe. Dzięki

PS. Jeżeli była by osoba, która na podstawie moich informacji o przygodzie posądzi mnie o jakąkolwiek stronniczość wobec jakiejkolwiek firmy (bo tak się zdarzało jak czytałem różne fora o innych użytkownikach) to niech najpierw wykaże się na forum, że zna zagadnienie po stronie technicznej i poda konkretne przykłady bo na zaczepne i głupie oskarżenia nie będę reagował! Jestem tylko zwykłym gościem, który chce pomóc innym i może trochę uspokoić (pamiętajcie ja też dałem za samochód w 2010r. 42000PLN).

Pozdrawiam serdecznie

słuchajcie trochę historii mojego przypadku:

1. w 2012 miałem wymieniany rozrząd przez ASO Skody w Krakowie na zakopiańskiej (Góra Borkowska) na gwarancji, bo fachury usłyszeli rozrząd przy okazji serwisu olejowego jakoś poszło, ponoć założyli łańcuch oraz napinacz zmodyfikowany, była chwila spokoju może z 20kkm i znowu zaczęło terkotać na rozruchu bez jakiejkolwiek systematyczności czy wpływu warunków atmosferycznych więc
2. wkurzyłem się i zdecydowałem, że wymienię samodzielnie z kolegą i popatrzę jak wygląda to od środka więc w czerwcu 2014 kupiłem blokady (podstawa przy takich silnikach, bez nich ani rusz) i z kolegą zrobiliśmy ten rozrząd wtedy wymieniłem: łańcuch, napinacz, dwa ślizgi, koło zębate wałka rozrządu, śruby do wału (koło pasowe) (duże momenty chyba 150Nm i pół obrotu jeszcze), śrubę koła zębatego wałka rozrządu (moment 50Nm i ćwierć obrotu jeszcze), śrubki aluminiowe od osłony środkowej rozrządu (uwaga jedna się upie...liła i trzeba było rozwiercać ale to krna tylko aluminiowe śrubki więc jakoś poszło) - koszt tych wszystkich elementów było ~800PLN w 2014 w ASO audi w katowicach, pojeździłem ~15kkm i znowu pojawiło się nie systematyczne bardzo rzadkie, ale jednak terkotanie o innej charakterystyce bardziej gładkiej jak poprzednio więc zdecydowałem się na robotę z rozrządem w przyszły poniedziałek tj. 25.05.2015 na
3. zdejmę pokrywę środkową rozrządu o oznaczeniu 03F109210B (taką mam) i popatrzę jak wygląda łańcuch czy luźny przy kole zębatym na wale korbowym (jak na zdjęciu), jeżeli się okaże że luźny to zmienię te elementy w składzie jak poprzednio (części poszły w górę ponoć), ale kupię dodatkowo osłonę środkową zmodyfikowaną 03f109210d koszt ~400 w ASO bo ona ma te ząbki co wydaje się zabezpieczą przed przeskoczeniem łańcucha; jeżeli okaże się że łańcuch będzie nie luźny (ten co zakładałem w zeszłym roku) to będzie oznaką, że jest mocniejszy i dam znać na forum jak jesteście zainteresowani co będzie dalej. Tylko mam tutaj pytanie odnośnie tej osłony zmodyfikowanej (pytał o to już też kolega zaber) czy będzie pasowała osłona 03f109210d w miejsce starej 03f109210b czy ktoś to sprawdzał? Bo jeżeli nie będzie pasowała, a ja ją muszę kupić żeby sprawdzić to nie będę mógł jej oddać do ASO szkoda kasy 400PLN. Dzięki za pilne info i pozdrawiam Wszystkich

PS załączam zdjęcie jak wygląda łańcuch (ponoć zmodyfikowany wymiana ASO przy przebiegu ~20kkm) przy wale korbowym oraz dwa filmiki jeden przed wymianą prze zemnie, drugi po wymianie oceńcie sami jak być powinno. Mam nadzieje że ta pokrywa zmodyfikowana będzie pasować i zabezpieczy przed przeskokiem (ząbki), co jak widać ze zdjęcia jest możliwe i trzeba uważać (wał korbowy się kręci zgodnie ze ruchem wskazówek zegara, więc luz jest od strony zabierającej, a zatem jeżeli na ogniwie łańcucha i kole zębatym wału korbowego przesunie się o jeden ząbek to mamy kolizję zawór - tłok i porobione... choć widziałem na alle.. słupek i można znaleźć już za ~3000PLN ale przekładka osprzętu itd. robota szkoda gadać) cdn.

przed wymianą rozrządu zdjęcie [url]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/7388623d5dd6dc16.html[/url]
przed wymianą rozrządu film [url]https://www.youtube.com/watch?v=LOwHNDBej_0[/url]
po wymianie rozrządu film [url]https://www.youtube.com/watch?v=es10kqsO-pE[/url]